MR2club.nl; The Wild Bunch

Mattheus wrote:En laten nu net de Belgen grote interesse hebben in dit systeem.....

En de Duitsers volgen ook, kwestie van tijd.. de maut portalen voor de vrachtwagens staan er immers al een tijdje en functioneren prima.

Gidon-V6 wrote:Gelukkig woon ik 5 min van de belgische grens af en 15 min van de Duitse.....Waar zal ik naartoe gaan???

Dat is natuurlijk het handigst om alle te omzeilen, zou ik van assen naar maastricht willen in het nieuwe systeem. Ga ik hier in noord nl de grens over, in duitsland de autobahn naar beneden en ter hoogte van maastricht weer de grens over.


Das goedkoop rijden dan

Mattheus wrote:Ik vrees dat het verplichte ingebouwde spionagekastje slechts het begin van een hoop gemak is. Snelheidsovertredingen kunnen nu dag en nacht op iedere willekeurige plek in NL vastgesteld worden, daar hoeft geen ambtenaar voor nacht en ontij z'n bed voor uit.

Daarnaast wordt je, als je in de buurt van een misdrijf rijd, straks automatisch aangemerkt als verdachte, of je nou iets gedaan hebt of niet. Dat gebeurd momenteel al op basis van aanwezige mobiele telefoons die in de buurt waren van misdrijven. Ik vind het zelf bespottelijk dat deze gegevens straks allemaal worden opgeslagen, waarna ze makkelijk voor kwaadwillenden kunnen worden gebruikt. Je hele leefpatroon is namelijk uit je bewegingen te halen en beveiliging van gegevens is niet het sterkste punt van onze overheid. Stel dat je op een bepaalde avond in de week altijd naar de sporthal gaat en die gegevens worden gekraakt door kwaadwillenden. Die kunnen zo uit die gegevens filteren wanneer het handig is om te gaan inbreken. Of makkelijk bepalen wanneer je thuis bent om je lastig te vallen met telemarketing. De mogelijkheden om hier misbruik van te maken zijn eindeloos. Ik heb dan ook liever dat dit soort gegevens niet worden opgeslagen.

Gidon-V6 wrote:Helemaal mee eens. Het wordt er allemaal niet simpeler op. Ze kunnen altijd zien waar je bent of bent geweest, en ze kunnen continu de snelheid in de gaten houden. Voor het gevoel is het belachelijk dat je continu gevolgt wordt......
Waarom allemaal zo ingewikkeld....
Is er een land die zo'n systeem al heeft???

O ja, zou het kastje eens niet werken....Vanaf 18.000 euro boete

En dan zal je ook nog wel moeten bewijzen dat jij het kastje niet opzettelijk kapot hebt gemaakt..

Peerke wrote:Ik denk dat het langzamerhand toch tijd word dit K.Tland te verlaten.....

Die neiging kreeg ik ook al inderdaad

Mattheus wrote:En laten nu net de Belgen grote interesse hebben in dit systeem.....

We gaan dus niet naar Belgie..

Canada!

BST wrote: Nog los van de privacy schending (waar ik persoonlijk behoorlijk moeite mee heb)

doe je dan zoveel illigale dingen waar niemand iets vanaf weten mag?mag je je telefoon ook wel uitzetten dan.daaraan kunnen ze ook zien waar je bent en geweest bent als ze willen.
ik ga flink sparen zodat ik in 2018 een hoop mr2's kan aanschaffen en iedere dag in een andere ga rijden.
en dat mensen die in de spits in de file rijden meer gaan betalen ben ik ook voorstander van.
alleen dat de provincie dan weer andere belastingen gaan verzinnen om aan het geld te komen is wat minder.
maar aan de andere kant betaald dan iedereen aan de belasting en niet alleen de automobilist zoals het nu is.
en vind dat voor bestaande auto's korting moet komen omdat die geen voordeel hebben van het afschaffen van de bpm
en ook de 25 jaar regeling moet dan terug komen dat auto's ouder als 25 jaar
hier buiten vallen.

Xhermes wrote:Canada!

Mexico!!!

Ewoud wrote:Dat is natuurlijk het handigst om alle te omzeilen, zou ik van assen naar maastricht willen in het nieuwe systeem. Ga ik hier in noord nl de grens over, in duitsland de autobahn naar beneden en ter hoogte van maastricht weer de grens over.


Das goedkoop rijden dan

Da's inderdaad ook handig....

SpeedDevil wrote:doe je dan zoveel illigale dingen waar niemand iets vanaf weten mag?mag je je telefoon ook wel uitzetten dan.daaraan kunnen ze ook zien waar je bent en geweest bent als ze willen.

Het argument dat je zelf wel een misdadiger zult zijn wordt altijd gebruikt op het moment dat iemand aangeeft zijn privacy belangrijk te vinden. Het is bij uitstek geschikt om alle tegenargumenten onder het tapijt te schuiven, maar een heel geldig argument is het niet.

Zoals ik hierboven al had aangegeven: je hoeft geen misdadiger te zijn om door middel van dit soort controles aangeduid te worden als verdachte. Daar heb ik moeite mee. Daarnaast is het zo dat ik er moeite mee heb dat iedereen die die gegevens kan inzien daar uit kan afleiden wanneer ik wel of niet thuis ben. Ook dat heeft niets te maken met illegale dingen doen, behalve dat ik er makkelijker gericht het slachtoffer van kan worden. Dat geldt voor iedereen die op die manier wordt gecontroleerd, ook voor jou. Ik kan me maar moeilijk voorstellen dat er mensen zijn die zich hier geen zorgen over maken.

Over het algemeen ben ik sowiso tegen meer controle over mensen. Ik ben ook tegen videocamera's die me overal en nergens vastleggen in de zogenaamde naam van veiligheid. Je hoeft het boek 1984 van Orwell maar te lezen om te zien waar dat potentieel toe kan leiden.

Het argument dat daar meestal tegenin gebracht wordt, is dat het nooit zover zal komen. Om dat maar alvast voor te zijn: lees het boek maar eens, en zet voor jezelf de ontwikkelingen van de afgelopen jaren maar eens op een rijtje, dan zie je dat we al aardig op weg zijn. Dit is gewoon de zoveelste stap in die richting.

SpeedDevil wrote:doe je dan zoveel illigale dingen waar niemand iets vanaf weten mag?

Dat is een drogreden. Privacy gaat niet over het verbergen van foute zaken, het gaat om inbreuk op de persoonlijke levenssfeer en dus het verlies van de eigen identiteit.

Lees dit essay: The Eternal Value of Privacy
(en andere in de categorie privacy)

The most common retort against privacy advocates -- by those in favor of ID checks, cameras, databases, data mining and other wholesale surveillance measures -- is this line: "If you aren't doing anything wrong, what do you have to hide?"

Some clever answers: "If I'm not doing anything wrong, then you have no cause to watch me." "Because the government gets to define what's wrong, and they keep changing the definition." "Because you might do something wrong with my information." My problem with quips like these -- as right as they are -- is that they accept the premise that privacy is about hiding a wrong. It's not. Privacy is an inherent human right, and a requirement for maintaining the human condition with dignity and respect.

En als zulke datamining en surveillance nog daadwerkelijk zou werken, was er nog iets voor te zeggen. In de praktijk echter werkt het niet.

If privacy and security really were a zero-sum game, we would have seen mass immigration into the former East Germany and modern-day China.


(...)


Too many wrongly characterize the debate as "security versus privacy." The real choice is liberty versus control. Tyranny, whether it arises under threat of foreign physical attack or under constant domestic authoritative scrutiny, is still tyranny. Liberty requires security without intrusion, security plus privacy. Widespread police surveillance is the very definition of a police state. And that's why we should champion privacy even when we have nothing to hide.

Too many wrongly characterize the debate as "security versus privacy." The real choice is liberty versus control. Tyranny, whether it arises under threat of foreign physical attack or under constant domestic authoritative scrutiny, is still tyranny. Liberty requires security without intrusion, security plus privacy. Widespread police surveillance is the very definition of a police state. And that's why we should champion privacy even when we have nothing to hide.


:applaus-smiley::applaus-smiley::applaus-smiley::applaus-smiley::applaus-smiley::applaus-smiley::applaus-smiley::applaus-smiley::applaus-smiley::applaus-smiley::applaus-smiley::applaus-smiley::applaus-smiley::applaus-smiley::applaus-smiley::applaus-smiley::applaus-smiley:

Ja ja, ik hoor het onze ambtenaren nog zeggen, dat NL geen politiestaat is

Tijd om wat c4 in Den Haag te planten of zo, misschien dat ze het dan begrijpen. Helemaal niet goed dat er zoveel Christenen in die regering zitten.

Peerke wrote:Ik denk dat het langzamerhand toch tijd word dit K.Tland te verlaten.....

Ja al mee bezig geweest van de zomer, maar ook daar zitten genoeg haken en ogen aan.

het gras aan de overkant is altijd groener jammer genoeg

ik hoop niet dat ze het systeem aan de vrienden in leeuwarden gaan koppelen

volgens mij wanneer en waar je bent blijft allemaal in het kastje en komen niet op straat te liggen (het kastje rekent uit hoeveel de rit gekost heeft en stuurt alleen het totaal bedrag door aan het einde van de rit en als het wel zo is door een fout dan moet je je ook zorgen gaan maken over de gegevens die ze bij de belastingdienst weten of bij je werkgever enzo.
vind het allemaal ver gezocht dat de hele wereld dan kan zien waar je je op dat moment bevind.over de mobiele telefoon hoor je niemand klagen en daar kan veel meer mee of een navigatie systeem das bijna hetzelfe als zo'n kastje.helaas lees ik geen boeken dus kan daar niet over meepraten maar heb de film enemy of the state wel gezien.en daar zie je dat er helemaal geen privacy is.als ze willen komen ze alles van je te weten.hoe goed je het ook wil afschermen.
of de film the net.dan zou ik graag willen dat er op verschillende plaatsen informatie over me bekent is zodat het te controleren is of de gevens wel kloppen.

Het klopt dat je privacy op dit moment al aan alle kanten geschonden wordt. Dat lijkt me echter geen reden om het er nog maar een middel bij te maken om het nog wat verder door te voeren.

Daarnaast: het klopt dat het de bedoeling is dat er alleen kosten worden doorgegeven. Echter: het kastje slaat wel op van waar naar waar je rijd om dat te berekenen. Toevallig ken ik iemand die meewerkt aan de ontwikkeling van dat kastje, en laat het netjes opslaan en verwijderen van die gegevens nou juist een zorgenpuntje zijn..

Ik zie 2 dingen die botsen.... ''vakkundige ambtenaren'' nooit van gehoord!!;D


verder is het belachelijk dat dit er door heen is.

Ik hoor al stemmen opgaan voor een referendum... ik vrees alleen dat dat niets zal uitmaken. Onze laatste referendum was een doorslaand succes; enkele maanden later veegde onze regering z'n k#nt er mee af en tekende alsnog het Europees verdrag.... Weet je gelijk hoe deze regering over de gewone man denkt..

en dat kasje gewoon weer uit je auto slopen?? en kilometer stand telkens weer terug draaien voor een apk ofzo, want waarschijnlijk gaan ze het zo checken!!

dat is onze regering... doen wat ze zelf willen... waar ze zelf het meeste geld mee vangen..
alles ten kosten van de burger.. gewoon crimineel!


en dan ook nog roepen dat wij er beter van worden! zwaar crimineel!!

iemand met 10 auto's zal er zeker wel op vooruit gaan

Timmo Wijker wrote:en dat kasje gewoon weer uit je auto slopen?? en kilometer stand telkens weer terug draaien voor een apk ofzo, want waarschijnlijk gaan ze het zo checken!!

gewwon de stekker van je snelheidmeter er afhalen op en je tom tom rijden...
daar kan je ook op zien hoe hard je rijd...
hoef je ook niks terug te draaien;)