Page 2 of 2
Posted: 05 Nov 2008, 19:28
by Xhermes
Dit is voor NA Pk's maar een hoop heb jij ook nodig...
http://mr2oc.com/showthread.php?t=325576
Well, since I have a 160+ HP (at the wheels) 4AGE I think I can give you an idea of what it takes.
You won't get there without compression and we're not talking thin head gasket or shaved head either. Figure on at least 12:1. Weisco makes 12:1 pistons. Rods aren't "required" but I wouldn't want to trust the OE rods at those power levels for long. While you are in the lower end blueprint the crank. The pistons and forged rods are already done.
The head doesn't take much. A little port cleanup is required but this can't be done by an amature. A pro will know what's necessary. You will need cams with enough lift and duration. Figure on 270+ That also requires valvetrain components to prevent valve float. TRD or Crower is ideal. To dial those cams in you will need a set of adjustable cam gears.
Then you need an exhaust system that flows enough. A good header and a proper exhaust pipe and muffler are a must.
The OE intake will get you there but you must ditch the TVIS and the air meter to have enough flow.
Of course the OE ECU and fuel system has got to go. A stand-alone is the only way to get there. You also need a higher volume pump, higher flow injectors and the supply lines, pressure regulator and filters to accomodate them.
To keep the motor alive you will need a high volume oil pump. To get the power to the transmission you will need a stronger clutch and a light flywheel to reduce parasitic losses.
Finally, you will need dyno time to tune it all. Figure that you will need to turn at least 8500 rpm to make those power levels.
Cost?
Pistons: $800, rods $800, machine work $500, head work $500, valvetrain $800, cams $400, Cam wheels $250, header/exhaust $1000, Clutch/flywheel $500 (or more), fuel system $1000, ECU $2000. Then add another $2000 for incidentals and some dyno time.
So $10K is about where you will end up.
-Steve
Posted: 05 Nov 2008, 19:37
by antoni
Xhermes wrote:Je bent de zuigers nog vergeten bij je prijs. Verder zal je de kop moeten gaan bewerken. Dit zal dan denk ik een 20V kop moeten zijn daar die het beste flowt. Dan nog een heleboel klein spul. Piping etc. Tuning van de standalone, een nieuw brandstof systeem want de standaard spullen trekken dit echt niet. Wat voor turbo voor 500 euro?
+ Wat voor standalone is het voor 350 euro?
Zag vandaag iets op MR2OC voor een leuke NA build voor 200 pk.. Dat kwam ongeveer op hetzelfde bedrag uit als johnwoo hier neerzet, in dollars.
gaat om een standalone die op alle autos kan maakt niet uit hoeveel injectoren, wat van weerstand in jectoren ofzo kan gewoon op alles. kan het via iemand die ik ken krijgen.
Posted: 05 Nov 2008, 19:42
by johnwoo
Ik gok een megasquirt? Da's geloof ik zo'n beetje de prijs van een megasquirt in onderdelen. Er zijn een boel mensen die daar heel tevreden mee zijn, maar een MS vergt doorgaans wel veel tijd juist omdat het zo'n universeel ding is. Je moet alles zelf precies instellen voor de specifieke motor die eraan hangt. En om dezelfde reden is het ook erg makkelijk om je blok in de soep te draaien als je wat verkeerd doet

Bovendien vind ik de code van de MS een beetje slordig (het is nogal "in elkaar gehackt", wat je wel vaker ziet bij open-source projecten, zeker zoiets universeels), al is dat natuurlijk geen reden om het af te kraken (als het z'n werk fatsoenlijk doet is het oke, bovendien zou een AEM of Nemesis net zo slordig geprogrammeerd kunnen zijn zonder dat iemand er vanaf weet omdat die code niet openbaar is

)
Posted: 05 Nov 2008, 20:25
by antoni
johnwoo wrote:Ik gok een megasquirt? Da's geloof ik zo'n beetje de prijs van een megasquirt in onderdelen. Er zijn een boel mensen die daar heel tevreden mee zijn, maar een MS vergt doorgaans wel veel tijd juist omdat het zo'n universeel ding is. Je moet alles zelf precies instellen voor de specifieke motor die eraan hangt. En om dezelfde reden is het ook erg makkelijk om je blok in de soep te draaien als je wat verkeerd doet

Bovendien vind ik de code van de MS een beetje slordig (het is nogal "in elkaar gehackt", wat je wel vaker ziet bij open-source projecten, zeker zoiets universeels), al is dat natuurlijk geen reden om het af te kraken (als het z'n werk fatsoenlijk doet is het oke, bovendien zou een AEM of Nemesis net zo slordig geprogrammeerd kunnen zijn zonder dat iemand er vanaf weet omdat die code niet openbaar is

)
En het is geen MQ
Pm me maar bij interesse
helemaal mee eens!
Posted: 05 Nov 2008, 20:40
by Quadc@msix
johnwoo wrote:Het blok zelf wel, en de krukas maakt ook een goede kans om het te kunnen houden, maar de zuigers zul je sowieso moeten vervangen, en waarschijnlijk de drijfstangen ook.
De schatting die je verder maakt lijkt mij een heel erge onderschatting. Ik denk dat je aan een investering van zeker 10.000 euro moet denken, en waarschijnlijk meer. .................................................
...............De enige manier om het goedkoper te doen is toch om de kantjes er een beetje af te lopen en zoveel mogelijk te besparen, maar bij zo'n build wil je dat eigenlijk niet. 350 pk uit een 1.6 is een hoop en er kan veel mis c.q. kapot gaan bij die turbo- en cilinderdrukken die je dan gaat zien.
Dat is gewoon het verhaal GOED tunen kost VEEL geld, en dat is waar het de meeste van ons aan ontbreekt, ze hebben het niet of ze willen het aan iets anders uitgeven en dan besparen op deze spullen, waar je uiteindelijk 90% niet van ziet, want dikke wielen en een dito spoiler(set) zie je wel op een auto, maar gesmede zuigers en meervoudig gebalanceerde krukas niet........ Dus......350PK uit een 1.6 is wel haalbaar, maar kost veel €€€€ als je wil dat het ook een beetje heel blijft.........(kijk ff wat er met dooierick gebeurt is afgelopen weekend:-/

en die heeft dan niet eens echt het onderste uit de kan gehaald qua vermogen)
J8) hn / [email="Quadc@msix"]Quadc@msix[/email]
Posted: 05 Nov 2008, 21:51
by Xhermes
Ik hou er mee op, ik wens je veel succes....
Posted: 05 Nov 2008, 22:20
by Quadc@msix
ik ook

Posted: 05 Nov 2008, 22:43
by Roland
Daarom zeg ik, laatste gen 4A-GZE, eventueel simpele mods (bij fensport vandaan) en gaan met die banaan. Wat heb je aan 350 pk welke pas over jaar op gaat spoelen? Dan heb liever 200pk die volgende maand al op komt
Maar los van dat, ik doel vooral op de euro's en haalbaarheid. Ik zie al genoeg eindeloze projecten waar ongetwijfeld goed werk wordt verricht, maar toch.
Posted: 09 Nov 2008, 14:31
by antoni
Hee jongens/dames,
Ik ben aant surfen geweest, maar ik kan niet vinden of de drijfstangen van een 4age 7rib nou wel of niet hetzelfde zijn als de 4agze.
De zuigers zijn anders, dat wisten we al.
Posted: 09 Nov 2008, 22:28
by antoni
antoni wrote:Hee jongens/dames,
Ik ben aant surfen geweest, maar ik kan niet vinden of de drijfstangen van een 4age 7rib nou wel of niet hetzelfde zijn als de 4agze.
De zuigers zijn anders, dat wisten we al.
Kheb het toch gevonden jongens!
As the engine is a late model '7-rib block' version, the block, crank and rods are the same as the supercharged version, so there would be no benefit in choosing a supercharged engine as the starting block.
Dus, alleen de zuigers zijn anders en de bak heeft een sper diff......
Posted: 10 Nov 2008, 00:29
by aw-emmer
Roland wrote:
Maar los van dat, ik doel vooral op de euro's en haalbaarheid. Ik zie al genoeg eindeloze projecten waar ongetwijfeld goed werk wordt verricht, maar toch.
doel je dan op mij????:driving::mexico-smile:
Posted: 17 Nov 2008, 11:50
by Roland
aw-emmer wrote:doel je dan op mij????:driving::mexico-smile:
Niet bewust
Zorg maar dat jou project niet onder die eindeloze projecten valt haha.
Posted: 17 Nov 2008, 13:50
by Xhermes
Geloof dat hij al bijna klaar is toch?
Posted: 17 Nov 2008, 18:10
by aw-emmer
t is dat ik financieel gezien een slecht tijd heb gehad, anders had ie al kunnen lopen, planning? voor de zomer!!!! (denk / hoop dat ie over 1-1,5 maand loopt......
Posted: 17 Nov 2008, 20:44
by Xhermes
Is het anders niet wat om die 20v van Electric-S te kopen? Lage compressie zuigers erin etc en boosten maar!
Posted: 18 Nov 2008, 19:17
by aw-emmer
k wil geen turbo, ten eerste geen geld voor (ben ik heel eerlijk over) ten 2e moet ik geen 20v! k heb er nu een 3e gen 3s in hangen, ik wil uniek zijn...... en hoeveel aw11jes met 3e gen zijn er in nl?
heeft trouwens al geld genoeg gekost en we zijn al zo ver.....
Posted: 19 Nov 2008, 09:44
by Xhermes
Was niet op jouw gericht maar op de topic starter
3sge in een AW11 is zoveel cooler dan een 3sgte

Goed bezig dus!